Як Трамп використовує конфлікт із Зеленським у своїх інтересах. Інтерв'ю з американістом Олександром Краєвим.

Публічна перепалка Трампа і Зеленського викликала чимало дискусій. Є ті, хто вважає, що суперечка мала заздалегідь продуманий сценарій, де Дональд Трамп і його віце-президент Джей Ді Вэнс свідомо тиснули на українського президента, перетворюючи переговори в Овальному кабінеті на дипломатичний спектакль.

Наскільки такий сценарій можливий, що могло врятувати Зеленського в Овальному кабінеті, проявить чи Європа геополітичну самостійність і посилить підтримку України, а також зупинять чи США допомогу — читайте в інтерв'ю hromadske з Олександром Краєвим, американістом і експертом Ради зовнішньої політики «Українська призма».

Чи міг скандал в Овальному кабінеті бути спланованою провокацією адміністрації Трампа для того, щоб отримати привід відмовитися від військової підтримки України?

На мій погляд, публічний спір Трампа з Зеленським був спланований заздалегідь. Трамп і Вэнс добре знали, що роблять. Все було розіграно як по нотах. І я вважаю, що цей скандал приніс Трампу багато користі.

Навіщо Трампу було тиснути на Зеленського? За день до візиту українського президента у Вашингтон американське видання Politico та багато інших видань написали, що нова угода про корисні копалини значно вигідніша для України, ніж для Сполучених Штатів. Дональд Трамп також це розуміє і не може підписати таку угоду. Це адже ламає його образ сильного і успішного бізнесмена.

Трамп починає тиснути на Зеленського. Якщо Зеленський піддається, вони підписують угоду на інших умовах. Таким чином, Трамп підтверджує реноме сильного політика, який захищає національні інтереси США. Якщо Зеленський не піддається — а, зрештою, так і сталося, — Трамп позиціонує себе як миротворця, який прагне об’єднати всі сторони, незважаючи на те, що український президент нібито не бажає йти на компроміс.

Водночас росіяни бачать, що переговори американців з українцями провалилися, і намагаються налагодити контакти з Трампом. Вони обіцяють продавати Америці свої рідкоземельні ресурси дешевше і на кращих умовах, ніж Україна. Отже, Трамп виграє і тут.

Врешті-решт, після конфлікту Трампа з Зеленським європейці готові давати Україні більше зброї. Це якраз те, чого хотів Трамп — перекласти на Європу все тягар допомоги Україні. Перепалка з Зеленським може принести Трампу саме ті результати, яких він очікував.

Чи коректно Зеленський поводився в цій ситуації?

Це складне питання. Багато хто говорить, що Зеленський повинен був бути стриманіше, але ми знаємо, хто такий Трамп і як він веде переговори. Принцип Трампа — це «атака, атака і ще раз атака». Трамп поважає тих, хто відстоює свою позицію.

Згадайте першу редакцію угоди про корисні копалини в неоколоніальному стилі, яку привіз у Київ міністр фінансів США. Американці бажали отримати 100% доходів, а українці повинні були нести за це відповідальність. Київ відмовився підписувати цей документ. Трамп побачив, що ми проявили силу. В результаті угода була переглянута. У мене є сумніви, що Трамп співпрацював би з нами далі, якби ми тоді поступилися.

Не знаю, чи варто було Зеленському втручатися в суперечку з Трампом і Вэнсом перед телекамерами. Мені здається, він не був готовий до такого розвитку подій. Як відомо з інсайдів, попередні переговори Зеленського з Трампом за закритими дверима проходили в цілком позитивному тоні. Вони погодилися сісти разом і нормально поговорити. Мовляв, підписуємо угоду про корисні копалини і рухаємося далі.

Я думаю, що в Овальному кабінеті Зеленського могло врятувати наявність перекладача. Зрозуміло, що він говорить англійською, але перекладач під час таких зустрічей — це не завжди про знання мови. Перекладач — це про паузу. Як кажуть оратори, перед тим як сказати щось важливе, потрібно двічі вдихнути і двічі видихнути, щоб заспокоїтися.

Питання не в тому, щоб бути покладистим. Я думаю, Трампу потрібно було дати можливість висловитися, а вже потім висловити свою думку, відстоюючи свою позицію. Перекладач дав би Зеленському ці 20-30 секунд перед відповіддю. Можливо, це допомогло б. Але це лише припущення.

Трамп зустрів Зеленського словами: «Він сьогодні вбраний», очевидно, натякаючи, що український лідер знову приїхав до Білого дому без костюма і краватки. Про що свідчить такий принизливий тон?

Трамп веде себе подібним чином з усіма політиками. Показовими були його зустрічі з президентом Франції Емманюелем Макроном. Після першої зустрічі в Парижі вони майже посварилися. А коли зустрілися вдруге, вже в Білому домі, Трамп перед камерами звернув увагу на те, що на піджаку Макрона є лупа.

Трамп не може вести себе інакше. Такий у нього стиль. У 78 років вже пізно змінюватися. Не всі політики поводяться стримано. Наприклад, Борис Джонсон колись сказав, що мусульманські жінки виглядають як поштові скриньки.

Очевидно, Зеленський не звернув уваги на жарт Трампа і не зміг уловити тональності подальшої розмови, тому що переоцінив його ставлення до себе. Він міг вважати, що все складається для нього непогано, контакт з Трампом вдалося налагодити, вони підпишуть угоду про корисні копалини і будуть співпрацювати.

Думаю, Зеленський переоцінив рівень своїх відносин з Трампом і намагався поводитися так, ніби він приїхав розмовляти з найціннішим партнером. Однак реальність виявилася зовсім іншою.

Під час їхньої останньої зустрічі в Нью-Йорку у вересні минулого року Трамп називав Зеленського «залізною людиною», а українців — «хоробрими воїнами». Незважаючи на всі свої антиукраїнські нарративи, відносини Трампа з Зеленським не здавалися безнадійними.

За день до візиту Зеленського у Вашингтон Сполучені Штати оголосили про продовження санкцій проти росії ще на рік. Безпосередньо в день зустрічі з Зеленським Трамп сказав, що американська зброя продовжить надходити в Україну, оскільки це допоможе вести переговори з росією. Підготовка до зустрічі Зеленського з Трампом дійсно виглядала позитивно. Я думаю, що все це розслабило нашого президента і призвело до таких результатів.

Чи може Трамп використовувати конфлікт з Зеленським, щоб повністю виключити його